Главная | Форумы
Понедельник, 16.07.2018, 23:24Здраствуй, Странник | RSS

Правила форума Перейти на сайт Поиск RSS
Форумы Age Of Gothic Сегодня Понедельник, 16.07.2018, 23:24


Здраствуй, Странник



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: hunter  
Форум » Gothic » Gothic I » О Спящем
О Спящем
PetenokorДата: Среда, 06.05.2015, 07:10 | Сообщение # 1









Горожанин
Группа: Gothic-users
Сообщений: 3
Репутация: 1
Статус: Вне Миртаны



Уровень:



Мнения:


Награды(0) ±
Хотелось бы высказать некоторые мысли по сему поводу. Будет очень много, если есть желание - читайте Надеюсь, желающие найдутся

Отмечу, что я играл в первые две части, а в "Ночь ворона", третью часть и оба дополнения к ней, а также в четвертую не играл и вряд ли
поиграю. Читал описания их сюжета, из этого и исхожу, но, разумеется,
эти описания могли быть неточными, а в чем-то и вообще ошибочными,
что-то могло быть упущено. Кроме того, здесь писали о каких-то
руководствах к "Готике" и об официальных форумах/сайтах создателей игры.
Я их не читал. Так что могу говорить вещи, которые случайно окажутся
противоположными тому, что происходило в играх и тому, что ответили
создатели (правда, иногда бывает так, что автор сюжета
фильма/мультфильма/книги/игры сам не знает ответа, пытается его додумать
и допускает нестыковки. И вообще любое произведение, как только
становится достоянием публики, начинает жить жизнью, частично отдельной
от своего создателя, прежде всего в той части, о которой он ничего не
сказал и которая продолжает свою жизнь в сознании почитателей).

Кроме того, я исхожу, разумеется, из того, что мир "Готики" цельный и логичный. Конечно же там могут быть баги и ошибки создателей, но раз мы
говорим о некоем мире, то и исходить, на мой взгляд, должны из того,
что этот мир полноценен. С другой стороны, в уме, естественно, держится и
то, что создатели могли допустить ошибку и наверняка хоть что-то
продумывали постфактум, когда необходимо было увязывать следующую часть
игры с предыдущей.

Так вот. Если исходить конкретно из событий первой "Готики" (во всяком случае, при том переводе, с которым играл я), то нам известно о
Спящем следующее:

а) Когда-то очень давно его призвали орки;

б) После призыва Спящий, коего орки называют Крушаком, проклял пять призвавших его шаманов (Ур-Шак называет это проклятьем), вырвав их
сердца и сделав их не живыми и не мертвыми (опять же, по словам
Ур-Шака);

в) Орки построили для Крушака храм под своим городом и запечатали этот храм. Спящий проклял всех строителей, и они, превратившись в
нежить, теперь вечно охраняют храм.

г) Спящий каким-то образом проник в сознание Юбериона, тот посчитал, что Крушак - это бог, который освободит людей, оказавшихся под
Барьером. Возможно, Спящий проникал также в сознание Кор Галома.
Проникал ли он в сознание других людей - неизвестно. И Лукор, и тот
послушник, что нашел первый юнитор, могли действовать по своей воле.
Главный герой говорит Кор Ангару, что Лукор, сказал, что Спящий приказал
ему (Лукору) убить гг. Но Лукор такого не говорил. Он сказал, что
главный герой осквернил кладбище орков, и поэтому их (людей из Болотного
лагеря) бог покинул своих последователей, потому теперь Лукору
необходимо убить гг. Был ли это приказ от Крушака или нет - неизвестно.

Кроме того, у всех членов Братства на церемонии, которую проводил Юберион, было видение. Но послал ли его Спящий, или оно связано с чем-то
другим - неизвестно. Тем более что именно тогда к самому Юбериону
пришла информация о том, кем Крушак является на самом деле, а вряд ли
Спящий хотел посылать ее лидеру Болотного лагеря. Так что непонятно, что
конкретно произошло во время церемонии и каково в этом было участие
Спящего.

д) Спящий, собственно, спал, но в самой концовке первой части Кор Галом в святилище Крушака пробуждает Спящего (или не успевает при
определенных раскладах, но мы точно знаем, что он мог это сделать).

Вот, собственно, и всё. Больше в самой игре, по-моему, никакой информации конкретной нет. Плюс говорится о том, что Крушак был изгнан
обратно в свое измерение, а в начале второй части Ксардас ведет речь о
"предсмертном вопле Спящего". Так что непонятно, был ли Крушак просто
изгнан или погиб. Правда, в четвертой "Готике", насколько я знаю, у
главного героя был амулет, действовавший на гг очень негативно, и в
итоге оказалось, что в этом амутеле заключена сила Крушака. В итоге мы
можем сделать вывод, что Спящий не был убит, а просто был изгнан в этот
амулет. Или изгнан в свое измерение, а потом вернулся в наш мир через
амулет. Так что, в принципе, то, что я написал выше о смерти Спящего
можно отменять - нам дали понять, что Крушак не погиб в конце
"Готики-1". На Википедии написано, что амулет стал темницей Спящего, так
что, возможно, Крушак и не был изгнан, а сразу отправился в амулет. Кто
знает детальнее, поправьте, пожалуйста.

Кроме этого имеются некоторые туманные намеки. Например, Ксардас говорит, что маги, запечатанные под Барьером, давно должны бил
задуматься о том, почему он (Барьер) так серьезно вырос в размерах и
отмечает, что план магов воды со взрывом руды не сработает, а ответы
следует искать под городом орков. Далее эту тему Некромат не развивает -
ни в первой части, ни во второй (во второй "Готике" о Спящем вообще
практически ничего не говорят, лишь поминают его в начале игры, да
Мильтен говорит гг, что тот победит Спящего). Таким образом, нам дают
понять, что увеличение Барьера было связано с Крушаком. На эти же мысли
наводит и то, что Барьер исчез после смерти/изгнания Спящего. Но какова
эта связь и была ли она случайной или же Крушак сделал что-то
сознательно - непонятно. Не имея дополнительных фактов, можно
предположить, что наличие в Долине рудников такого сильного в магическом
плане существа само по себе увеличило Барьер и сделало его сильнее
(потому у магов воды не было никаких шансов убрать его (Барьер) при
помощи магического взрыва руды), а гибель/изгнание Спящего вызвало очень
сильный магический всплеск, который и разрушил Купол (или же после
создания Барьера, Купол из-за наличия в Долине Рудников Крушака
автоматически завязался на Спящего, и после этого существование Барьера
уже зависело от Крушака. Оба варианта возможны, ибо в игре не дается
никаких фактов, которые бы однозначно указывали на один из них или
опровергали его. Или же на какой-то третий.

Мне кажется, что в "Готике" достаточно явно показано, что никто из магов, в том числе и Ксардас, не знал при создании Барьера о том, что в
Долине Рудников находится Спящий. Если брать конкретно слова некроманта
из первой части, то в них очевидно читается то, что он об этом понятия
не имел, и понял всё (и то, не до конца, ему еще главный герой приносил
некоторые необходимые сведения) гораздо позже. Да и во второй части
Ксардас отмечает, что ещё, когда он покидал Круг Огня, то уже тогда
подозревал, что темная магия может быть ключом к разрушению Барьера. То
есть, он уже подозревал, что произошедшее связано с темными силами, но
не более того. Вспомним запись из альманаха в "Готике-2", где некто
(вероятно, Ксардас, хотя точно неизвестно) из магов, создававших Барьер,
отмечает, что, на самом деле, Купол создается не для исключения
побегов, а для того, чтобы закрыть руду от Белиара. Конечно, так думал
один из магов, а остальные могли мыслить иначе, и как оно там было, мы
не знаем. Плюс не совсем понятно, о чем идет речь, каким образом от
Белиара скрывается руда при помощи Барьера. Но это уже другой разговор.
Так или иначе эта запись в альманахе также не дает никаких поводов
предполагать, что создатели Барьера знали о Спящем, скорее, наоборот. И
хотя Ксардас в конце второй части говорит, что с тех пор, как он покинул
Круг Огня, его целью сразу же было впитать в себя силу воплощения
Белиара на Земле, это не значит, что некромант при создании Барьера знал
о существовании Крушака (тем более что Купол создавался еще до того,
как Ксардас ушел от магов огня).

В общем, это всё, что известно о Спящем. В первой "Готике" постоянно отмечается, что это демон, злой демон. Так что эти слова и можно
принять за ответ на вопрос, поставленный в названии темы, ибо других
вариантов у нас нет. Демон, призванный много столетий назад орками и
который не может свободно находиться в нашем мире, но удерживается силой
сердце призвавших его шаманов, которые (сердца) он вырвал и запечатал в
колоннах в своем святилище.

При этом остаются неясными некоторые моменты:

1) Почему орки запечатали храм с Крушаком? Посчитали, что он слишком опасен? А почему они после этого столетиями поклоняются Спящему и
приносят ему жертвы? Причем, если исходить из слов Ур-Шака, они приносят
эти жертвы не для того, чтобы усмирить Крушака (то есть, можно было бы
сказать, что орки его не любят и боятся, но осуществляют
жертвоприношения, дабы Спящий не "взбунтовался"), а именно почитают его,
поскольку Ур-Шака изгнали за то, что он называл Крушака плохим.
Запечатали храм, но почитают. Непонятно.

2) Почему Спящий, собственно, стал Спящем, то есть, почему он погрузился в сон? Орки усыпил его и запечатали храм? Возможно. Кстати,
это означает, что в те времена орки обладали достаточной силой, чтобы
усмирить Крушака. Но тут тоже не ясно. Последний из тех пяти
орков-шаманов, у которых Спящий вырвал сердца и которого можно было
поразить только Уризелем, говорит, что никто не смеет нарушать сон его
повелителя (или хозяина, точно не помню). То есть, можно сделать вывод,
что эти пять шаманов как раз таки охраняли сон Крушака по его воле. Явно
об этом не говорится, но когда кто-то произносит слова "никто не может
нарушать покоя моего повелителя", это очень похоже на то, что так
хочется самому повелителю. Причем под покоем имеется в виду именно этот
вековой сон, ибо гг отвечает шаману нечто вроде "ошибаешься, он скоро
проснется!". Так что не очень ясно, почему Спящий погрузился в сон.

3) Непонятно и то, почему Крушак начал пробуждаться именно во время событий игры. Можно предположить, что он всегда мог во сне
воздействовать на сознание людей, и вот просто дотянулся до Юбериона и
сумел убить того, что является светлым богом. Эта версия, на мой взгляд,
выглядит наиболее оправданной. Но непонятно, почему тогда Спящий не
сделал ничего подобного за множество столетий с тех пор, как его храм
был запечатан. Ведь люди ж наверняка появлялись в "зоне воздействия"
Крушака. Да, не было Барьера, из-под которого хотелось выбраться. Ну так
мог внушить что-нибудь другое, например, что осчастливит, сделает
богатыми, даст какие-то особые силы и т.д. Короче, одурманить Спящий мог
кого-нибудь давным-давно. А если бы его культы уже существовали раньше,
думаю, о них было бы что-то известно, и маги давно узнали бы о том, ЧТО
находится в Долине Рудников. Так что, полагаю, за все эти столетия
долгого сна Спящий ни на кого не воздействовал, и Юберион оказался
первым или одним из первых.

Правда, тут, полагаю, можно все объяснить. Возможно, создание Барьера привело к тому, что сон Крушака был нарушен. Не полностью, но
частично. Он не пробудился до конца, но начал слегка отходить ото сна, и
это позволило ему в таком состоянии осознать, что происходить, после
чего Спящий принялся искать людей, на которых можно было бы
воздействовать и заставить их поверить, что необходимо пробудить
Крушака. Или же Барьер дал Спящему такую возможность. Быть может, создав
Барьер, маги тем самым подарили Крушаку дополнительную силу, которую он
смог использовать для того, чтобы воздействовать на сознание людей.
Здесь, на мой взгляд, логичные и стройные объяснения находятся
достаточно легко.

4) Почему Спящий пытался заставить людей поверить в то, что он светлый бог, но не делал этого с ныне живущими орками? Тут вроде бы
логично можно предположить, что орки слишком хорошо знают, кто он такой.
И хотя они поклоняются ему, пробуждать Крушака орки явно не собираются.
Так что для этой цели Спящий решил использовать людей. Но каким образом
в таком случае Кор Галом и его последователи проникли в храм? Не похоже
на то, чтобы они дрались с орками, да и маску и телепорт они тоже вряд
ли использовали. Орки же храм открывать также явно не планировали.
Правда, тут можно предположить, что Крушак дал Кор Галому силу, которая
позволила перенестись в храм. Ну а стражникам внутри храма Спящий мог
приказать не трогать Кор Галома и Ко или даже помогать им.

Так что ну пункты 3-4 я вроде ответил сам )))) Но, может, кто увидит неточность.

Ну и так и осталось непонятным, что было бы, пробудись Спящий в полной мере (или же он пробудился, но, по сути, не успел ничего
сделать). Мог ли он перемещаться? Действовал ли бы он только внутри
Барьера или нет? А сам Спящий мог пройти сквозь Барьер? Насколько он
опасен для мира? Все это осталось за кадром...

Еще читал, что Крушак - один из девяти архидемонов Белиара. Откуда такая информация? Создатели игры сами что-то говорили о Спящем? Еще
какие-то есть официальные источники данных?


 
« 1 »
goticarulit65Дата: Вторник, 25.08.2015, 23:02 | Сообщение # 2









Горожанин
Группа: Gothic-users
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Вне Миртаны



Уровень:



Мнения:


Награды(0) ±
спасибо biggrin

готика самая лучшая игра и risen

Лучшая игра из серии Gothic: Все части
 
« 0 »
Форум » Gothic » Gothic I » О Спящем
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сайт фанатов игр серии Готика(Gothic) © 2007-2018
Использование материалов сайта только с указанием рабочей ссылки.